questions génétique platy
4 participants
Page 1 sur 1
questions génétique platy
diverses question : prenons le cas d'un trio de platy bleu, rouge et jaune
1) pour garder de la descendance de ces couleur bien distinct faut-il forcément qu'ils soit dans des bacs différents ?
2) en les mettant tous dans un même bac mais séparés (sans contacts, sauf les courant d'eau), peut il y avoir reproduction de rouge avec bleu quand même par le biai de l'eau ? ou la repro se passe "au contact"
3) en mélangeant tous le monde et les isolant plus tard, il me semble qu'il est possible d'avoir de tous quand même si l'espèce garde la semence comme les guppy ?
1) pour garder de la descendance de ces couleur bien distinct faut-il forcément qu'ils soit dans des bacs différents ?
2) en les mettant tous dans un même bac mais séparés (sans contacts, sauf les courant d'eau), peut il y avoir reproduction de rouge avec bleu quand même par le biai de l'eau ? ou la repro se passe "au contact"
3) en mélangeant tous le monde et les isolant plus tard, il me semble qu'il est possible d'avoir de tous quand même si l'espèce garde la semence comme les guppy ?
mick- Admin forum &
Président Club - Age : 32
Localisation : Brion près Thouet
Voir le Profil Aquariophile
Dernière mise à jour: 02/05/13
Re: questions génétique platy
ah là aussi c'est intéressant mais je n'ai jamais chercher
ne serait-ce que l'histoire de la repro par contact
dans le même genre j'ai une 50aine d'ampullaire que je vais donner à la tortue alors que je pensais les garder
ils sont issu de bleu et jaune du coup le pied est bien bleu mais la carapace tire sur le jaune
ne serait-ce que l'histoire de la repro par contact
dans le même genre j'ai une 50aine d'ampullaire que je vais donner à la tortue alors que je pensais les garder
ils sont issu de bleu et jaune du coup le pied est bien bleu mais la carapace tire sur le jaune
Bonhomme- Age : 37
Localisation : Ça dépend des jours
Humeur : On dirait pas comme ça, mais des fois, j'en bave !
Voir le Profil Aquariophile
Dernière mise à jour: 31 janv.2012
Re: questions génétique platy
1) Pas forcément, tes souches peuvent être hétérozygote pour les gènes codant la couleurs des écailles (ils peuvent porter d'autres allèles codant pour des couleurs, mais qui sont récessif) Tu pourras très bien avoir des plats jaune avec comme parent 2 plats rouge ou bleus.
2) Il me semble que pour les platys, c'est comme pour tout les poécilidés c'est par reproduction interne (pénétration de la femelle par le mâle), donc pas de reproduction si ils sont séparés par du grillage
3) Oui, c'est possible, mais rien n'est sûr..
Si tu veux avoir des souches pures pour chaque couleurs il faut que tu fasse des sélections, y'a que sa qui marche..
2) Il me semble que pour les platys, c'est comme pour tout les poécilidés c'est par reproduction interne (pénétration de la femelle par le mâle), donc pas de reproduction si ils sont séparés par du grillage
3) Oui, c'est possible, mais rien n'est sûr..
Si tu veux avoir des souches pures pour chaque couleurs il faut que tu fasse des sélections, y'a que sa qui marche..
Gab LR- Age : 33
Localisation : La Rochelle
Humeur : Joviale
Voir le Profil Aquariophile
Dernière mise à jour: 31/10/2011
Re: questions génétique platy
tu as l'air connaisseur en génétique (j'ai bien eu des cours dessus mais vite oublié ou ne répondant pas à cela)
cela devrait te parler :
2) oui c'est par repro interne il me semble, je me demandais si sa pouvais pas voler un peu sa m'arrangerais si c'était réellement pas le cas)
3) étant déjà sélectionné je pense que les gêne sont stabilisés un minimum (n'empechant pas les exceptions), alors sur ce point je vais attendre les repro pour le démontrer
cela devrait te parler :
Base de génétique du platy
Rappelez vous ce que je vous est dit dans d'autres articles (chez le guppy): le male posséde un chromosome X et un chromosome Y et la femelle deux chromosomes X. Et bien la c'est le contraire les males platys possèdent "deux chromosomes sexuels analogues" on le note Z et la femelle "deux chromosomes sexuels non analogue". Le mâle est ZZ et la femelle WZ.
On a obtenu quelques infos sur la génétique de certains types de colorations: le caractère nigra ou niger (aujourd'hui communément appelé tuxedo) est apparemment dominant et porté sur le chromosome sexuel Z. Nous cherchons à confirmer les différentes informations obtenues (qui date pour la plupart des années 30, ce n'est pas une blague!) avant de les écrire, car aucun d'entre nous n'a eu la possibilité de faire des expériences de génétique sur les platys.
Auteur : guppy_web
2) oui c'est par repro interne il me semble, je me demandais si sa pouvais pas voler un peu sa m'arrangerais si c'était réellement pas le cas)
3) étant déjà sélectionné je pense que les gêne sont stabilisés un minimum (n'empechant pas les exceptions), alors sur ce point je vais attendre les repro pour le démontrer
mick- Admin forum &
Président Club - Age : 32
Localisation : Brion près Thouet
Voir le Profil Aquariophile
Dernière mise à jour: 02/05/13
Re: questions génétique platy
Ben je fais mes études en biologie, et j'ai quelques cours en génétique , mais je suis pas toujours au point je préfère prévenir, il se peut que je dise des coner***
Dans ce texte, on apprend que les chromosomes sexuels du platy sont organisés de manière différentes de ceux des humains.
Chez nous, l'homme est XY et la femme XX,
La chez les platys, le mâle est ZZ (équivalent a YY ou XX, c'est juste l'appellation qui change), et la femelle WZ , donc la coloration de la femelle ne dépendra que d'un chromosome, et celui du mâle de ces deux chromosomes.
Si ton texte est exact, on peut dire que:
- La couleur des mâles dépend à la fois de la couleur de leurs pères et de leurs mères (après faut connaitre les relations entre les différents gènes, lesquels sont dominants, récessifs, co-dominant etc, mais là rien n'est dit la dessus, mis apart que l'allèle niera et niger sont dominants).
-La couleur des femelles dépend uniquement des couleurs de leurs pères (puisque la mère lui donne son chromosome W, qui n'agit pas dans la coloration), et donc la tu as une chance sur deux: comme le père à 2 chromosomes Z, il peut léguer à sa fille l'une ou l'autre de ses couleurs.
Ce qui est intéressant la c'est que les femelles ducoup auront plus de chance d'avoir des couleurs qui normalement ne sont pas exprimées car exprimées par des allèles récessifs..
-Ducoup tu peux aussi déduire les allèles que possèdent les parents avec la descendance, si par exemple tu a des femelles jaunes, alors que la mère est rouge, sa veux dire qu'elle possède les allèles rouge/jaune, mais que sont allèle jaune ne s'exprimait pas, le rouge étant dominant!
Sauf que le soucis, c'est que ce raisonnement n'est valable que si la couleur des écailles ne dépent que d'un gène! Or, dans la nature, c'est très rarement le cas, et je n'ai aucune connaissance sur le platy pour te dire de combien de gène précisément dépend la couleur des écailles...
Si je peux t'apporter d'autres précisions n'hésite pas à me demander !
J'aurais jamais cru qu'un cours la génétique me servirais
Gab
Dans ce texte, on apprend que les chromosomes sexuels du platy sont organisés de manière différentes de ceux des humains.
Chez nous, l'homme est XY et la femme XX,
La chez les platys, le mâle est ZZ (équivalent a YY ou XX, c'est juste l'appellation qui change), et la femelle WZ , donc la coloration de la femelle ne dépendra que d'un chromosome, et celui du mâle de ces deux chromosomes.
Si ton texte est exact, on peut dire que:
- La couleur des mâles dépend à la fois de la couleur de leurs pères et de leurs mères (après faut connaitre les relations entre les différents gènes, lesquels sont dominants, récessifs, co-dominant etc, mais là rien n'est dit la dessus, mis apart que l'allèle niera et niger sont dominants).
-La couleur des femelles dépend uniquement des couleurs de leurs pères (puisque la mère lui donne son chromosome W, qui n'agit pas dans la coloration), et donc la tu as une chance sur deux: comme le père à 2 chromosomes Z, il peut léguer à sa fille l'une ou l'autre de ses couleurs.
Ce qui est intéressant la c'est que les femelles ducoup auront plus de chance d'avoir des couleurs qui normalement ne sont pas exprimées car exprimées par des allèles récessifs..
-Ducoup tu peux aussi déduire les allèles que possèdent les parents avec la descendance, si par exemple tu a des femelles jaunes, alors que la mère est rouge, sa veux dire qu'elle possède les allèles rouge/jaune, mais que sont allèle jaune ne s'exprimait pas, le rouge étant dominant!
Sauf que le soucis, c'est que ce raisonnement n'est valable que si la couleur des écailles ne dépent que d'un gène! Or, dans la nature, c'est très rarement le cas, et je n'ai aucune connaissance sur le platy pour te dire de combien de gène précisément dépend la couleur des écailles...
Si je peux t'apporter d'autres précisions n'hésite pas à me demander !
J'aurais jamais cru qu'un cours la génétique me servirais
Gab
Gab LR- Age : 33
Localisation : La Rochelle
Humeur : Joviale
Voir le Profil Aquariophile
Dernière mise à jour: 31/10/2011
Re: questions génétique platy
salut,
Très jolie sujet ,qui ressort bien une partis de la chose.
Perso sachant que le procédé étant le même chez le guppy, il y faut prendre en compte les super gènes.
Je pense que l'AFV et dans le livre du vivipares de l'AFV n°107 et 108, notre ami Ronan BOUTOT nous explique ceci.
Autrement nous avons le livre "le guppy" qui parle aussi de ceci (j'aurai ce livre à la bourse de Bourcefranc en janvier).
Gab, étant très curieux sur cette chose et faisant des recherches à mon niveau qui n'est pas très grand serait-il possible que l'on ce parle ou échange car pour le moment aucun texte à ma connaissance ou écrit ressent est trouvable.
Merci d'avance
Très jolie sujet ,qui ressort bien une partis de la chose.
Perso sachant que le procédé étant le même chez le guppy, il y faut prendre en compte les super gènes.
Je pense que l'AFV et dans le livre du vivipares de l'AFV n°107 et 108, notre ami Ronan BOUTOT nous explique ceci.
Autrement nous avons le livre "le guppy" qui parle aussi de ceci (j'aurai ce livre à la bourse de Bourcefranc en janvier).
Gab, étant très curieux sur cette chose et faisant des recherches à mon niveau qui n'est pas très grand serait-il possible que l'on ce parle ou échange car pour le moment aucun texte à ma connaissance ou écrit ressent est trouvable.
Merci d'avance
loulou47- Age : 60
Localisation : hautes-vignes
Humeur : raleur
Voir le Profil Aquariophile
Dernière mise à jour:
Re: questions génétique platy
les 3 variétés sur lesquelles je vais voir cela (si sa marche) :
mick- Admin forum &
Président Club - Age : 32
Localisation : Brion près Thouet
Voir le Profil Aquariophile
Dernière mise à jour: 02/05/13
Re: questions génétique platy
Et donc a partir ce ces 3 genres, toi tu veux obtenir quoi exactement?
Gab LR- Age : 33
Localisation : La Rochelle
Humeur : Joviale
Voir le Profil Aquariophile
Dernière mise à jour: 31/10/2011
Re: questions génétique platy
rien de spécial, au mieux, garder ces 3 genres distinct ! le pourquoi des question du début (en admettant que l'arbre généalogique est des mêmes couleurs) point à vérifier plus tard
mick- Admin forum &
Président Club - Age : 32
Localisation : Brion près Thouet
Voir le Profil Aquariophile
Dernière mise à jour: 02/05/13
Re: questions génétique platy
Gab LR a écrit:Et donc a partir ce ces 3 genres, toi tu veux obtenir quoi exactement?
voici une choce que me travail
gab tu as travaillé sur quoi comme souche et qu'elle ont été les résultats
jamais travaillé sur le platy;
mes sur le guppy j'ai eux de très bon résultat avec des femelles gris en couleurs de fond
avec des souches queues ronde et triangle
enfin sujet qui va nous tenir en haleine
gab je te fait une sintaise de ce que j'ai et nous comparons ,
quand tu parle des gênes zz ce sont des super gênes ou tu leurs à donner ce noms
loulou47- Age : 60
Localisation : hautes-vignes
Humeur : raleur
Voir le Profil Aquariophile
Dernière mise à jour:
Re: questions génétique platy
Je n'ai jamais travaillé sur la génétique des poissons en particulier, ni fait des expérimentation avec eux, ce que j'ai dit je le sors grâce à mes cours, cours qui ne s'appliquent pas à une espèce précise mais a toutes les espèces.
Qu'est ce que tu entends par "super-gène"?
Et voila pourquoi je parlais de gène ZZ:
Qu'est ce que tu entends par "super-gène"?
Et voila pourquoi je parlais de gène ZZ:
Base de génétique du platy
Rappelez vous ce que je vous est dit dans d'autres articles (chez le guppy): le male posséde un chromosome X et un chromosome Y et la femelle deux chromosomes X. Et bien la c'est le contraire les males platys possèdent "deux chromosomes sexuels analogues" on le note Z et la femelle "deux chromosomes sexuels non analogue". Le mâle est ZZ et la femelle WZ.
On a obtenu quelques infos sur la génétique de certains types de colorations: le caractère nigra ou niger (aujourd'hui communément appelé tuxedo) est apparemment dominant et porté sur le chromosome sexuel Z. Nous cherchons à confirmer les différentes informations obtenues (qui date pour la plupart des années 30, ce n'est pas une blague!) avant de les écrire, car aucun d'entre nous n'a eu la possibilité de faire des expériences de génétique sur les platys.
Auteur : guppy_web
Gab LR- Age : 33
Localisation : La Rochelle
Humeur : Joviale
Voir le Profil Aquariophile
Dernière mise à jour: 31/10/2011
Re: questions génétique platy
j'ai pris cette extrait içi : http://guppyrefs.free.fr/genetique/platy.php
il en parle plus longuement sur le guppy
il en parle plus longuement sur le guppy
mick- Admin forum &
Président Club - Age : 32
Localisation : Brion près Thouet
Voir le Profil Aquariophile
Dernière mise à jour: 02/05/13
Re: questions génétique platy
Pour le peu que j'ai lu, c'est de la génétique de base, je vois pas ou c'est spécifique au guppy
De plus, j'ai relevé quelques fautes, par exemple comme quoi un gène est représenté par deux allèles, des choses comme ça
De plus, j'ai relevé quelques fautes, par exemple comme quoi un gène est représenté par deux allèles, des choses comme ça
Gab LR- Age : 33
Localisation : La Rochelle
Humeur : Joviale
Voir le Profil Aquariophile
Dernière mise à jour: 31/10/2011
Re: questions génétique platy
les info avance, la première génération des 3 types est 100% similaire au parents en couleurs
(mais bon on ne peut pas faire de généralité pour autant, tout dépend du travail des éleveur et fournisseur en amont , a priori le mien sélectionne bien)
pour connaitre la seconde génération, il vaut mieux faire avec des parents issu d'une même porté ? porté différentes mais mêmes parents ? ou portés de parents différents ( à ce moment là on vérifie deux ligné à la fois) ?
(mais bon on ne peut pas faire de généralité pour autant, tout dépend du travail des éleveur et fournisseur en amont , a priori le mien sélectionne bien)
pour connaitre la seconde génération, il vaut mieux faire avec des parents issu d'une même porté ? porté différentes mais mêmes parents ? ou portés de parents différents ( à ce moment là on vérifie deux ligné à la fois) ?
mick- Admin forum &
Président Club - Age : 32
Localisation : Brion près Thouet
Voir le Profil Aquariophile
Dernière mise à jour: 02/05/13
Re: questions génétique platy
le mieux serait de parents différent je pense histoire d'éviter au maximum la consanguinité
mais bon sélection et consanguinité vont un peux de pair
mais bon sélection et consanguinité vont un peux de pair
Bonhomme- Age : 37
Localisation : Ça dépend des jours
Humeur : On dirait pas comme ça, mais des fois, j'en bave !
Voir le Profil Aquariophile
Dernière mise à jour: 31 janv.2012
Re: questions génétique platy
Oui, il ne faut pas trop sélectionner pour engendrer de la consanguinité..
Mais la consanguinité peu être diminuer à presque nulle avec un seul arrivant du même phénotype que tes platys !
Mais la consanguinité peu être diminuer à presque nulle avec un seul arrivant du même phénotype que tes platys !
Gab LR- Age : 33
Localisation : La Rochelle
Humeur : Joviale
Voir le Profil Aquariophile
Dernière mise à jour: 31/10/2011
Sujets similaires
» repro platy
» Molly ou Platy
» Renouvellement de T5, questions!
» questions fertilisation.
» questions sur les crevettes
» Molly ou Platy
» Renouvellement de T5, questions!
» questions fertilisation.
» questions sur les crevettes
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|
Ven 03 Mar 2023, 18:02 par Izuki
» beau bac
Ven 24 Fév 2023, 20:07 par doliprane250
» VUE fausse pierre
Mer 20 Oct 2021, 10:26 par mick
» Mon Fishroom
Dim 18 Juil 2021, 13:08 par mick
» Un petit reportage d'une exposition
Ven 02 Juil 2021, 10:27 par macsud
» base de données vidéos et informations sur la faune et la flore.
Dim 10 Jan 2021, 19:43 par macsud
» Bourse ARA 2019
Dim 09 Déc 2018, 17:08 par ara91
» Construction d'un terrarium tropical
Lun 12 Fév 2018, 18:43 par jp56
» Future 600L amazonien
Sam 16 Déc 2017, 23:39 par Tomtom
» Quelle population?
Dim 10 Déc 2017, 23:11 par mick
» Bourse ARA 2018
Jeu 07 Déc 2017, 13:55 par matth
» fishipedia
Dim 29 Oct 2017, 22:09 par fishipedia
» Bourse de St hilaire de Villefranche, Dim. 8 Octobre.
Lun 18 Sep 2017, 20:37 par mick
» Projet aquarium.
Mar 06 Juin 2017, 23:38 par loulou
» heure du forum
Ven 26 Mai 2017, 21:28 par matth
» mon bac récifal 140L pour ocellaris pas a pas !!!!!
Lun 17 Avr 2017, 19:30 par jp56
» un breton énerver vaut deux vendéens
Lun 17 Avr 2017, 19:28 par jp56
» mon nanolife
Ven 07 Avr 2017, 17:42 par Franck
» Pierres Vivantes
Dim 02 Avr 2017, 19:04 par jp56
» projet 2012/13 360 litres Néo
Dim 02 Avr 2017, 19:02 par jp56
» La crevette mante
Dim 15 Jan 2017, 11:16 par matth
» tuto youtube aquariophilie
Jeu 12 Jan 2017, 11:18 par mick
» Nouvel aquarium
Dim 11 Déc 2016, 12:14 par matth
» nouvelles especes en cites.
Sam 10 Déc 2016, 17:00 par matth
» Bourse ARA 2017
Jeu 17 Nov 2016, 17:00 par ara91
» Savoir le sexe de mais piranah
Ven 29 Juil 2016, 01:16 par Maxime38500
» Follement malawi
Dim 24 Juil 2016, 08:43 par jp56
» Le poisson fantome
Ven 22 Juil 2016, 15:50 par Gilljay
» Pour l'achat des systemes CO2
Ven 01 Juil 2016, 16:14 par Gilljay
» Rio 300 (350L)
Sam 23 Avr 2016, 22:03 par matth
» Cycle de l'Azote
Mer 13 Avr 2016, 10:48 par matth
» France discus show à Arvert les 1-2-3 avril 2016
Sam 09 Avr 2016, 13:49 par Guy
» Bourse d'Arvert le 3 Avril 2016
Dim 03 Avr 2016, 14:35 par matth
» Scalaires...de plus près !
Sam 02 Avr 2016, 07:54 par maoro
» Enfin des photos du bac "en live"...
Sam 02 Avr 2016, 00:22 par matth
» choisir une filtration externe
Dim 13 Mar 2016, 22:59 par matth
» Bourse de rennes (servon sur vilaine) 5-6 mars 2016
Mar 08 Mar 2016, 17:00 par djiba
» Les bourses par chez vous..
Lun 07 Mar 2016, 22:50 par matth
» c'est parti pour les Haplos
Ven 22 Jan 2016, 13:08 par wild 53
» Bourse ARA
Jeu 07 Jan 2016, 21:59 par ara91
» Petit article de base sur les écumeurs
Mer 25 Nov 2015, 17:46 par recifalbox
» catastrophe au Brésil : rupture de barrages
Ven 13 Nov 2015, 13:57 par matth
» Bourse de Nantes (Bouguenais) le 11 octobre 2015
Sam 17 Oct 2015, 23:41 par matth
» Eclairage d'aquarium
Mer 14 Oct 2015, 15:46 par recifalbox
» re reproduction scalaires
Mar 06 Oct 2015, 23:30 par mick
» alevins scalaires
Mar 06 Oct 2015, 23:27 par mick
» takashi fait son show
Ven 04 Sep 2015, 16:54 par mick
» Bourse de St Hilaire de Villefranche 11 Octobre 2015
Jeu 03 Sep 2015, 00:16 par matth
» 450 l en jaubert
Mar 18 Aoû 2015, 09:23 par matth
» Condamnation de 4 aquariophiles, éleveurs d'agrément
Mar 18 Aoû 2015, 09:12 par matth