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Message par mick Dim 18 Déc 2011, 19:49

diverses question : prenons le cas d'un trio de platy bleu, rouge et jaune

1) pour garder de la descendance de ces couleur bien distinct faut-il forcément qu'ils soit dans des bacs différents ?

2) en les mettant tous dans un même bac mais séparés (sans contacts, sauf les courant d'eau), peut il y avoir reproduction de rouge avec bleu quand même par le biai de l'eau ? ou la repro se passe "au contact"

3) en mélangeant tous le monde et les isolant plus tard, il me semble qu'il est possible d'avoir de tous quand même si l'espèce garde la semence comme les guppy ?

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Message par Bonhomme Dim 18 Déc 2011, 20:22

ah là aussi c'est intéressant mais je n'ai jamais chercher

ne serait-ce que l'histoire de la repro par contact

dans le même genre j'ai une 50aine d'ampullaire que je vais donner à la tortue alors que je pensais les garder

ils sont issu de bleu et jaune du coup le pied est bien bleu mais la carapace tire sur le jaune
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Message par Gab LR Lun 19 Déc 2011, 18:01

1) Pas forcément, tes souches peuvent être hétérozygote pour les gènes codant la couleurs des écailles (ils peuvent porter d'autres allèles codant pour des couleurs, mais qui sont récessif) Tu pourras très bien avoir des plats jaune avec comme parent 2 plats rouge ou bleus.

2) Il me semble que pour les platys, c'est comme pour tout les poécilidés c'est par reproduction interne (pénétration de la femelle par le mâle), donc pas de reproduction si ils sont séparés par du grillage

3) Oui, c'est possible, mais rien n'est sûr..
Si tu veux avoir des souches pures pour chaque couleurs il faut que tu fasse des sélections, y'a que sa qui marche..
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Message par mick Lun 19 Déc 2011, 18:27

tu as l'air connaisseur en génétique Shocked (j'ai bien eu des cours dessus mais vite oublié Embarassed ou ne répondant pas à cela)

cela devrait te parler :

Base de génétique du platy

Rappelez vous ce que je vous est dit dans d'autres articles (chez le guppy): le male posséde un chromosome X et un chromosome Y et la femelle deux chromosomes X. Et bien la c'est le contraire les males platys possèdent "deux chromosomes sexuels analogues" on le note Z et la femelle "deux chromosomes sexuels non analogue". Le mâle est ZZ et la femelle WZ.
On a obtenu quelques infos sur la génétique de certains types de colorations: le caractère nigra ou niger (aujourd'hui communément appelé tuxedo) est apparemment dominant et porté sur le chromosome sexuel Z. Nous cherchons à confirmer les différentes informations obtenues (qui date pour la plupart des années 30, ce n'est pas une blague!) avant de les écrire, car aucun d'entre nous n'a eu la possibilité de faire des expériences de génétique sur les platys.
Auteur : guppy_web

2) oui c'est par repro interne il me semble, je me demandais si sa pouvais pas voler un peu Razz sa m'arrangerais si c'était réellement pas le cas)

3) étant déjà sélectionné je pense que les gêne sont stabilisés un minimum (n'empechant pas les exceptions), alors sur ce point je vais attendre les repro pour le démontrer
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Message par Gab LR Lun 19 Déc 2011, 18:58

Ben je fais mes études en biologie, et j'ai quelques cours en génétique Smile, mais je suis pas toujours au point je préfère prévenir, il se peut que je dise des coner*** Wink

Dans ce texte, on apprend que les chromosomes sexuels du platy sont organisés de manière différentes de ceux des humains.
Chez nous, l'homme est XY et la femme XX,
La chez les platys, le mâle est ZZ (équivalent a YY ou XX, c'est juste l'appellation qui change), et la femelle WZ , donc la coloration de la femelle ne dépendra que d'un chromosome, et celui du mâle de ces deux chromosomes.

Si ton texte est exact, on peut dire que:

- La couleur des mâles dépend à la fois de la couleur de leurs pères et de leurs mères (après faut connaitre les relations entre les différents gènes, lesquels sont dominants, récessifs, co-dominant etc, mais là rien n'est dit la dessus, mis apart que l'allèle niera et niger sont dominants).

-La couleur des femelles dépend uniquement des couleurs de leurs pères (puisque la mère lui donne son chromosome W, qui n'agit pas dans la coloration), et donc la tu as une chance sur deux: comme le père à 2 chromosomes Z, il peut léguer à sa fille l'une ou l'autre de ses couleurs.
Ce qui est intéressant la c'est que les femelles ducoup auront plus de chance d'avoir des couleurs qui normalement ne sont pas exprimées car exprimées par des allèles récessifs..

-Ducoup tu peux aussi déduire les allèles que possèdent les parents avec la descendance, si par exemple tu a des femelles jaunes, alors que la mère est rouge, sa veux dire qu'elle possède les allèles rouge/jaune, mais que sont allèle jaune ne s'exprimait pas, le rouge étant dominant!


Sauf que le soucis, c'est que ce raisonnement n'est valable que si la couleur des écailles ne dépent que d'un gène! Or, dans la nature, c'est très rarement le cas, et je n'ai aucune connaissance sur le platy pour te dire de combien de gène précisément dépend la couleur des écailles...

Si je peux t'apporter d'autres précisions n'hésite pas à me demander !
J'aurais jamais cru qu'un cours la génétique me servirais Very Happy

Gab

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Message par loulou47 Lun 19 Déc 2011, 19:10

salut,

Très jolie sujet ,qui ressort bien une partis de la chose.

Perso sachant que le procédé étant le même chez le guppy, il y faut prendre en compte les super gènes.

Je pense que l'AFV et dans le livre du vivipares de l'AFV n°107 et 108, notre ami Ronan BOUTOT nous explique ceci.

Autrement nous avons le livre "le guppy" qui parle aussi de ceci (j'aurai ce livre à la bourse de Bourcefranc en janvier).

Gab, étant très curieux sur cette chose et faisant des recherches à mon niveau qui n'est pas très grand serait-il possible que l'on ce parle ou échange car pour le moment aucun texte à ma connaissance ou écrit ressent est trouvable.

Merci d'avance Smile
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Message par mick Lun 19 Déc 2011, 21:35

les 3 variétés sur lesquelles je vais voir cela (si sa marche) :

questions génétique platy Pc198813

questions génétique platy Pc198814

questions génétique platy Pc198815
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Message par Gab LR Lun 19 Déc 2011, 23:10

Et donc a partir ce ces 3 genres, toi tu veux obtenir quoi exactement?
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Message par mick Lun 19 Déc 2011, 23:21

rien de spécial, au mieux, garder ces 3 genres distinct ! le pourquoi des question du début (en admettant que l'arbre généalogique est des mêmes couleurs) point à vérifier plus tard
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Message par loulou47 Mar 20 Déc 2011, 09:32

Gab LR a écrit:Et donc a partir ce ces 3 genres, toi tu veux obtenir quoi exactement?

voici une choce que me travail

gab tu as travaillé sur quoi comme souche et qu'elle ont été les résultats

jamais travaillé sur le platy;
mes sur le guppy j'ai eux de très bon résultat avec des femelles gris en couleurs de fond
avec des souches queues ronde et triangle

enfin sujet qui va nous tenir en haleine

gab je te fait une sintaise de ce que j'ai et nous comparons ,
quand tu parle des gênes zz ce sont des super gênes ou tu leurs à donner ce noms
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Message par Gab LR Mar 20 Déc 2011, 10:34

Je n'ai jamais travaillé sur la génétique des poissons en particulier, ni fait des expérimentation avec eux, ce que j'ai dit je le sors grâce à mes cours, cours qui ne s'appliquent pas à une espèce précise mais a toutes les espèces.

Qu'est ce que tu entends par "super-gène"?

Et voila pourquoi je parlais de gène ZZ:

Base de génétique du platy

Rappelez vous ce que je vous est dit dans d'autres articles (chez le guppy): le male posséde un chromosome X et un chromosome Y et la femelle deux chromosomes X. Et bien la c'est le contraire les males platys possèdent "deux chromosomes sexuels analogues" on le note Z et la femelle "deux chromosomes sexuels non analogue". Le mâle est ZZ et la femelle WZ.
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Message par mick Mar 20 Déc 2011, 12:28

j'ai pris cette extrait içi : http://guppyrefs.free.fr/genetique/platy.php

il en parle plus longuement sur le guppy
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Message par Gab LR Jeu 22 Déc 2011, 09:00

Pour le peu que j'ai lu, c'est de la génétique de base, je vois pas ou c'est spécifique au guppy

De plus, j'ai relevé quelques fautes, par exemple comme quoi un gène est représenté par deux allèles, des choses comme ça
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Message par mick Mar 31 Jan 2012, 12:29

les info avance, la première génération des 3 types est 100% similaire au parents en couleurs
(mais bon on ne peut pas faire de généralité pour autant, tout dépend du travail des éleveur et fournisseur en amont Rolling Eyes , a priori le mien sélectionne bien)

pour connaitre la seconde génération, il vaut mieux faire avec des parents issu d'une même porté ? porté différentes mais mêmes parents ? ou portés de parents différents ( à ce moment là on vérifie deux ligné à la fois) ?
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Message par Bonhomme Mar 31 Jan 2012, 12:31

le mieux serait de parents différent je pense histoire d'éviter au maximum la consanguinité

mais bon sélection et consanguinité vont un peux de pair
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Message par Gab LR Mar 31 Jan 2012, 14:20

Oui, il ne faut pas trop sélectionner pour engendrer de la consanguinité..

Mais la consanguinité peu être diminuer à presque nulle avec un seul arrivant du même phénotype que tes platys !
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