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Message par antonin Dim 15 Nov 2009, 13:58

Bonjour, j'ai comme projet de monter un petit récifale avec la période de fête qui arrive et, jusque là, je ne me lançais pas de peur de ne rien trouver aux alentours (le magasin eau de mer le plus proche est à 45km et je suis en scooter,...) mais j'ai vu que vous étiez beaucoup dans la région et que vous n'êtes pas avares sur les conseils alors, je me lance:
En gros, j'aimerais un petit récifal (à cause de mon petit budget mais je les trouve aussi beaux que les grands) composé de coraux mous essentiellement, pas de durs, quelques détrivores et pourquoi pas un petit poisson (gobie) si mon volume me le permet mais ça n'est pas indispensable.
Le problème est que j'ai beau lire et relire des articles, je suis un peu perdu quand au matériel qu'il faut acheter,...
Ce que j'ai compris:
des pompes de brassage (mais combien de l/h en fonction du volume?),
des pierres vivantes (20Kg/100L, c'est ça?),
un éclairage (j'ai cru voir 1W/L mais n'est-ce pas pour les coraux durs? Pour les mous, que ration W/L faut il? Et, il faut compter les actiniques dans ce ration ou en complément? Et, combien de K° doivent compter les actiniques? Les autres? Les actiniques restent toute la nuit ou juste en transition?),
du sable vivant (indispensable ou non? A quoi sert-il?),
un écumeur (indispensable ou non? J'ai cru voir qu'il y a plusieurs méthodes , Joubert et je ne sais plus laquelle et, avec une, on n'en a paz besoin,... laquelle correspond le mieux à un nano récif? S'il m'en faut un, que pourcentage L/H doit-il avoir?),
chauffage (1W/L, comme en eau douce)
conductimètre, qu'est-ce? A quoi ça sert?
des poudre ou liquides ajoutant du Ca ou du Mg: indispenssable? Comment ça s'appelle exactement?

Pour les coraux mous, c'est selon nos envies et nos gouts si j'ai bie compris mais, y-en a t-il des difficiles à maintenir? (J'aime beaucoup les zooanthus, enfin, je croit que ça s'écrit comme ça)
Pour les détrivores, que faut-il, y en a-t-il d'indispensables? J'aime beaucoup les BH et les crevettes.
Pour les poissons, lesquels sont adaptés à des petits volumes?

Voila en gros. Si quelqu'un de courrageux povait prendre le temps de me répondre, je le remercie infiniement. A savoir que j'ai un petit budget. Je ne suis pas contre l'achat chez les paticuliers mais, par contre, je préfère éviter de passer par la vpc niveau vivant, donc, merci de me conseiller les espèces les plus courantes en magasin,...
Si quelqu'un fait un gros destockage de son matériel, dites le moi.
Si vous avez des bons plans, des astuces pour faire baisser le cout de l'achat,...

Merci beaucoup.
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Message par antonin Dim 15 Nov 2009, 19:15

Après avoir passé la journée à potasser vos sites (très très longs mais très enrichissants) j'en suis arrivé à une petite liste, non exhaustive, du matos que je penses acheter. Dîtes moi si jamais je fais une erreur.
Chauffage: j'en ai un de 40W
Cuve: cuve nue de 30L
Brassage: koralia ou nano stream de 1200L/h
Eclairage:solaris duo boy 28W avec 2led bleu pour la nuit+une autre barette de leds bleues si ça ne suffit pas.
Sol: sable vivant (j'ai cru comprendre qu'il faut qu'il soit ensemencé, comment faire?)
Ecumeur: je n'en sais absolument rien
Osmolateur

Pour ce qui est des additifs, je compte ne pas en acheter et combler les carences possibles par des changements d'eau fréquents. Ca suffira?
Pour le sable, c'est surtout pour l'esthétisme.
Dans ce volume, mieux vaut un ecumeur ou un filtre externe (ou plus probablement suspendu)?
Pour l'éclairage et le brassage, c'est bon?

Merci
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Message par antonin Dim 15 Nov 2009, 19:16

Ah oui, et du sel synthétique aussi Matériel pour nano/pico recif Icon_razz

Et un densimètre.
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Message par ssyruss Dim 15 Nov 2009, 20:55

Au moins c'est bien, tu te poses toutes les questions qu'il faut!!!

Je vais te répondre pour ce que je sais (sachant que je me renseigne encore et que je n'ai pas de bacs marins).

>> Pour ton volume (30L) pas la peine de prendre un écumeur déjà, il te suffira de faire des changement d'eau d'eau moins 10% chaque semaine (avec de l'eau osmosée sels). Sans oublier de compléter l'évaporation par ton osmolateur (avec de l'eau osmosée uniquement).

>> Pour la pompe de brassage, la Koralia 1 n'est pas très cher et convient bien a ton volume (voir un peu trop puissante...). A toi de faire en sorte que le flux d'eau n'arrive pas directement contre les pierres vivantes (PVs) sinon pas de coraux moux...

>> Conductimètre : pas nécessaire, c'est comme pour l'eau douce, certains le trouve indispensable et d'autres s'en passe très facilement...

>> Pour les additifs, c'est surtout en fonction des coraux que tu auras. Certains sont très gourmands d'autres non et les changement d'eau suffiront. Tu verras donc au fil du temps mais les complément ne coute pas très cher.

>> Les zoanthus (je ne sais pas comment ça s'écrit moi aussi Razz ) sont idéaux pour commencer et d'autres mais je n'ai pas de liste Wink

>> Pour le sable, aucune idée pale

>> Pour les PVs, fait attention à leur origines, dans la mesure du possible, ne les prends pas en magasins car elles n'auront pas beaucoup de faune, ou de coraux dessus... Essais de voir avec des particuliers si tu peux.

>> Pour les magasins, il y a un superbe magasins spécial eau de mer monter par un particulier a Mouilleron-le-captif près de La roche sur Yon (ouais c'est encore très loin pour toi, surtout en scooter...) mais le gars qui s'en occupe est très pro!

Pour les coraux, beaucoup de récifalistes font des boutures et les donnent ou les vendent une bouchée de pains avec un tas de conseil en prime Smile


Si tu as d'autres questions, n'hésite pas Matériel pour nano/pico recif 177404
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Message par antonin Dim 15 Nov 2009, 21:02

Ok merci beaucoup pour toutes tes réponses.
Oui pour les boutures je compte voir avec des particulier car à 40€ le corail,...
Pour la filtration, si je ne met pas d'écumeur, il me faut un filtre suspendu alors? Pour capter les grosses particules en suspension.
Je vais essayer de trouver un particulier pour les PVs.
Le magasin près de La roche est vraiment bien? S'il est vraiment exceptionnel, je ferais le déplacement, enfin,je convaincrait mes parents de bien vouloir me rouler,... J'espère,... ^^

Pour l'éclairage, combien de W me faudrait-il? En combien de K°?
J'ai vu la lampe plus haut ou alors, des rampes flocompact de 18W en 10.000K°, j'en pensais en prendre deux plus une actinique, ça irait? C'est trop? Ce que j'ai dit avant était mieux?
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Message par ssyruss Dim 15 Nov 2009, 21:24

sa ferait beaucoup 3 fois 18W non ?

Niveau éclairage je suis pas encore au point... Je crois que l'actinique (10000°K) c'est pour la journée, pour compléter le blanc (6500°K)

Moi j'ai pris des fluocompact pour le blanc et des led pour l'actinique (faut que je vérifie, j'ai la mémoire courte Very Happy )
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Message par antonin Dim 15 Nov 2009, 21:58

Donc, l'actinique c'est le bleu en 10.000K° pour la journée et la transition jour/nuit d'une heure et le 6.500K° c'est pour la journée?
Bah, faut encore que je retravaille tout ça ^^
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Message par antonin Dim 15 Nov 2009, 22:04

Donc 38W iraient (18W en 6.500K° et 18W en 10.000?)
Car en fait, la lampe ue plus haut est simpa mais, l'éclairage par led est trop "directionnel" je trouve, il n'éclaire pas tout la bac,...
Et, à 20€ la rampe, autant prendre celles-ci,...
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Message par ssyruss Dim 15 Nov 2009, 22:15

Il existe des led qui ont un angles d'éclairage de 150° Wink J'en utilise sur mes deux 20L et ça rend super bien (j'en ai eu pour environ 25€ pour 3 rampes de 15 LED avec 2 transfo et des cable divers et varié...).

Je me souvient plus du site pale en plus je voulais recommander des trucs Matériel pour nano/pico recif Icon_mad
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Message par matth Lun 16 Nov 2009, 00:48

Aquaclyp 3 Bis r St Luc 85000 MOUILLERON LE CAPTIF

Je pense que s'est de celui la que tu parles.
http://www.aquaclyp.com/
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Message par ssyruss Lun 16 Nov 2009, 12:40

Oui c'est bien celui la!
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Message par antonin Lun 16 Nov 2009, 17:10

Oui, il a l'air super simpa ce magasin,... Matériel pour nano/pico recif Icon_biggrin
Pour les leds, oui elles éclairent bien mais, je parlais de celle présente sur la lampe citée tout au début du post, j'ai vu quelqu'un qui l'utilisait et je trouve ça trop "dirigé".
L'éclairage par led remplace les néons bleuis ou ce sont un complément? Car, changer les néons tous les ans revient cher à force,...
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Message par antonin Lun 16 Nov 2009, 17:45

Donc 38W iraient (18W en 6.500K° et 18W en 10.000?)
Donc, l'actinique c'est le bleu en 10.000K° pour la journée et la
transition jour/nuit d'une heure et le 6.500K° c'est pour la journée?
Et pour la filtration, un filtre externe suspendu irait donc? Je pensais à quelques chose comme 300/350 L/h
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Message par ssyruss Lun 16 Nov 2009, 18:03

Je ne sais pas du tout là pale

Je pensai utiliser les LEDs pour la transition jour/nuit et les utilisé en éclairage lunaire...
Je pensais même a demander a mon petit frère (qui travail dans l'électronique) de me faire un petit programme pour augmenter et diminuer l'intensité d'éclairage selon la lune! mais ce n'est qu'une idée pour le moment...

Tu peux aussi utiliser des LED très directive pour augmenter l'intensité lumineuse vers un corail gourmand Wink


Et pour le filtre, un filtre cascade sera très bien Wink
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Message par antonin Lun 16 Nov 2009, 18:08

Ok, la question du filtre est réglée, c'est déjà bien.
Pour l'éclairage, si quelqu'un peut me renseigner,... mieux vaut led ou tube? Que prendre (en nb de W et en nb de K°) pour un aquarium de 30L avec juste des coraux mous.

Pour la forme de l'aquarium, mieux vaut un cube ou un pavé plus large que haut?

Merci
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Message par ssyruss Lun 16 Nov 2009, 18:12

Pour un 30L la hauteur devrai pas être génante (au niveau de l'éclairage). Par contre c'est la largeur qui va sans doute coincer sur des modèles standart!

Un cube serait pas mal je pense... certains disent que c'est plus difficile d'obtenir un joli décor dans un aqua cubique mais tout dépend de toi Wink
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Message par antonin Lun 16 Nov 2009, 18:19

En fait, (je ne vaux pas faire exactement le même que lui) l'aquarium qui m'a poussé à me lancer dans le récifal est celui de ritalmat sur forumaquario. C'est un nanocube et je trouve ça super beau.
Bon bah mon choix est fait, ça sera un nanocube dennerle.
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Message par ssyruss Lun 16 Nov 2009, 18:22

Ok Wink

C'est pas donné comme aqua, tu peux sans doute le construire pour pas cher Wink
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Message par antonin Lun 16 Nov 2009, 18:24

Oui c'est vrai, environ 50€ fdpin,..
Je vais voir avec le prix du verre et du silicone,... si jmais ça ne me permet pas de faire vraiment une économie, je prendrais la cuve dennerle car je suis vraiment fan des bords arrondis.
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Message par antonin Lun 16 Nov 2009, 19:46

Avec la koralia 1, mieux vaut 900 ou 1500L/h?
Niveau prix je préfèrerais 900 mais je ne sais pas si ça sera suffisant,...
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Message par antonin Lun 16 Nov 2009, 19:51

J'ai trouvé mon éclairage, avec les conseils du vendeur du site (site que beaucoup m'ont fortement conseillés), je vais prendre deux rampes de 18W http://www.aqualight-solution.com/product.php?id_product=150
Une en 10.000K° et une en 22.000K°
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Message par Dragosani Mar 17 Nov 2009, 14:32

Salut Antonin, je vois que le projet est bien entamé dans ta tête et tu attaques le probleme dans le bon sens, c'est impeccable.

*Cuve de 30L, en forme de cube, perso j'adhere à 100%.
Le dennerle est très sympa , bien qu'un peu cher. A voir si tu peux trouver une cuve ailleurs ou bien si tu te sens d'en faire une toi même

* Pour 30L, effectivement un ecumeur n'est pas indispensable si tu es rigoureux dans tes changements d'eau.

*Pour la filtration, idem un filtre fontaine comme l'aquaclear sera très bien, en pensant à changer le perlon au minimum une fois par semaine.

* Pour le chauffage, un modele incassable de 30W sera bien suffisant, a trouver le plus petit possible.

* Eclairage, 2x18W en FC, impeccable, après mini une ampoule de 10.000 mini, pour la seconde tu peux envisager soit la 22.000 soit la 17500.
Le 10000 servant essentiellement à la pousse des coraux, tout ce qui tant vers le bleu servant plus pour la fluorescence des coraux.

* brassage: 30x volume du bac ca sera deja suffisant pour le debut, donc 900l/h seront impeccable.
Une nano koralia pourra etre suffisante, pour un prix raisonnable.

* conductivimetre: pas la peine, par contre il te faudra au minimum un densimetre (flottant) au mieux un refractometre.

* Pour les PV, des pierres d'occase peuvent soulager ton budget, inspecte les bien avant. Sinon vu que tu as un petit volume, tu peux aussi opter pour des pierres "neuves" de qualité (indo ou fidji), elle apporteront aussi une grande diversité d'organisme pour un tarif qui restera correct.

Il ne faut pas megoter sur les PV puisque, elles sont, avec l'ecumeur le poumon d'un bac recifal berlinois.Comme tu n'as pas d'ecumeur, ce sont les pv qui vont faire le boulot ^^.

* Niveau produit, rien , les changement d'eau hebdomadaire seront amplement suffisant. Tu verras plus tard (bcp plus tard Wink )

* Pour le sable, c'est un peu comme tu veux, ça peut etre juste pour l'esthetisme, soit tu pour creer un lit de sable epais mais là ton bac risque de ne pas etre assez haut pour cette technique.
SI tu prends des pierres neuves, attends qu'elle recrachent bien leur sediment avant de mettre le sable.

Pour le choix des coraux, au niveau des mous, les zozo ont bien la côte car il existe de nombreux morphes avec des couleurs sympa.
Et puis tu verras qu'à un moment, tu mettras au moins une bouture de dur ^^

Si t'as d'autres questions, n'hesites pas.
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Message par ssyruss Mar 17 Nov 2009, 18:57

Super ta réponse! ça explique bien Wink
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Message par Dragosani Mar 17 Nov 2009, 18:58

Si ça peut aider ;-)
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Message par antonin Mar 17 Nov 2009, 19:09

Merci beaucoup c'est très simpa.
Je suis dégouté, j'avais fait un super long texte mais ça a bugé et j'ai tout perdu Matériel pour nano/pico recif Icon_sad
En gros, je disais que pour le sable, ça serait juste un tout petit lit pour l'esthétisme, je demandais ce que sont les pierres neuves et je disais que j'adorais les zoanthus et les discosoma.

Maintenant que la question matos est réglée (je me sens prêt et j'ai l'impression que je vais bientôt me lancer^^) viens la question du démarage,...
Je sais qu'une fois le bac mis en route il faut mettre les PV qui vont sédimenter et ensuite mettre le sable, après viendra le pic de nitrites mais j'ai quelques questions:

Dois-je siphoner les sédiments des PV ou les laisser? Au bout de combien de temps ne sédimentent elles plus?
Après combien de temps puis-je introduire mes premiers détrivores, mes premiers coraux mous, durs et mon poisson? (surement un gobie si j'en trouve un simpa)
En effet, j'ai lu sur internet qu'il fallait pas mal de temps avant e mettre les premiers habitants et les premiers coraux mous (+/- 4 mois je crois) mais j'ai vu sur des forums des personnes qui le font dès le pic passé,... Quelles sont les vraies durées alors?


Merci beaucoup de prendre du temps pour m'aider au fait.
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