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Message par nikob85 Ven 11 Jan 2013, 15:12

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Pour sa 6ème édition, l'association Passion Poissons 85 organisera sa traditionnelle bourse à Sallertaine (85300), Salle Polyvalente n°4, le Dimanche 17 Mars 2013.

Dim. 17 Mars 2013 - Bourse Aquario/Terrario - Sallertaine(85) - Page 4 24283_483481111713554_445855485_n

Venez y découvrir des poissons d'eau douce et d'eau froide, des crevettes. Egalement des plantes, coraux, matériel, tout ce qu'il faut pour embellir votre aquarium, ou bassin.

Nombre de passionnés du Grand-Ouest seront la pour vous proposer leurs reproductions, boutures... Plusieurs professionnels et associations vous distilleront leurs conseils.

Pour la première fois, nous accueillerons une grande partie terrariophilie. Venez découvrir le monde fascinant des NAC en compagnie de passionnés!

Diverses animations tout au long de la journée, tombola, pèche à la ligne, vente de confiseries...

Buvette et restauration sur place.

Ouvert de 10 à 18h sans interruption, entrée gratuite.

Pour de plus amples renseignements, merci de contacter:

  • Alex: 06-32-06-91-39
  • Nico: 06-61-74-30-68


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Message par jp56 Jeu 21 Mar 2013, 16:34

mes remarques ne sont pas spécialement lier a cette histoire mais a l' aquariophilie récifal en général

plus de bourses en recifal,plus d'échange =moins de recifaliste

je suis nouveaux dans ce monde mais j 'ai deja rencontrer quelques recifaliste et il est tres clair que tres peut acheté des coraux a des magasin quand on voit les prix exorbitant pratiquer c' est un peut normal

ton cas mines85 est surement particulier ,tu tenais un magasin donc forcement l'approvisionnement est moins coûteux

il n'empêche que mr tout le monde qui gagne on admettra 1500e ne peut pas en 2013 en France vivre sa passion quand on voit des pièces de coraux a presque une centaine d' euros quand il faut deja ajouter a cela le coup de fonctionnement d' un bac
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Message par nimes85 Jeu 21 Mar 2013, 17:03

je suis daccord que ca reste une passion qui peut-être couteuse. Il est donc indispensable d'avoir des lieux d'échange ( bourses entre autre ) pour se procurer des piéces qui nous font envie. Mais quand vous avez pas loin de 5000€ d'éclairage au dessus de votre bac , on n'est plus dns le même systéme de pensée ( ça n'est pas mon cas) .Les prix des coraux durs voisinnent les 50€ actuellement et on peut avoir des boutures en échange pour rien donc, il faut des bourses.
Par contre, les amateurs qui tapent sur les pro ne doivent pas oublier que s'ils connaissent leur passion et s'ils ont pu démarrer celle-ci c'est grace aux magasins qui font vivre aussi les grossistes. Demain, vous supprimez les magasins, vous supprimerez aussi les grossistes et alors là on pourra en re parler...bonne passion à tous .
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Message par jp56 Jeu 21 Mar 2013, 17:10

c' est sur je n 'ai en aucun cas dis qu'il ne fallait plus de magasin c 'est eux qui sont a la source de l' approvisionnement

mais je pense que d'empêcher des bourses est une profonde erreur

le prix que tu annonce mines est pour des coraux de petites tailles et non pour des pièces conséquences

quand a l'éclairage ,du parle d' un cas bien précis et mon point de vue est générale et non fixer sur cet exemple par ailleurs un si grand bac nécessite quand meme un sacre eclairage
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Message par ersheltie Jeu 21 Mar 2013, 18:13

je crois qu'ont sais tous plus ou moin d'ou vient la denonciation........

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Message par neokaneda Jeu 21 Mar 2013, 18:22

des organisateurs qui connaisaient pas les lois, comme cité dans le Ouest France??????

après peu être travail tu toi aussi a la DSV et que c'est toi qui est reçue une "HYPOTHETIQUE" dénonciation ANNONYME
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Message par nath Jeu 21 Mar 2013, 18:32

Moi aussi je trouve ça bizarre, des organisateurs qui ne connaissent soit disant pas la loi, surtout depuis 2004.

Sinon, non, je ne vois pas de qui pourrait venir la dénonciation, si dénonciation il y a.

Après ersheltie, je n'ai rien contre toi, on ne se connait pas, mais si tu n'as pas payé les coraux, ben tu les as pas payé, voilà, faut assumer mon pote.


Dernière édition par nath le Jeu 21 Mar 2013, 23:36, édité 2 fois
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Message par yay Jeu 21 Mar 2013, 19:11

une saine lecture

http://droitnature.free.fr/pdf/Arretes%20Ministeriels/Metropole/Faune%20Captive/2004_0810_Elevage_agrement%20modifie%20mai2008_consolide_vic.pdf

je pense que pour continuer à pratiquer notre passion il est essentiel de prendre connaissance de ce texte et de faire en sorte de l'appliquer
même s'il y a un "flou juridique" en ce qui concerne les poissons.
le respect des règlements bien que contraignants pour certains perment de montrer preuve de bonne foi et de bénéficier dans bien des cas d'une certaine clémence.

chez les terrariophiles beaucoup l'on compris et pratiquent ainsi en toute légalité leurs activités d'élevage dans le respect de l'article 1 de l'arrêté


bonne lecture
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Message par Bonhomme Jeu 21 Mar 2013, 19:17

je doute même que se soit une dénonciation, ça fait plus d'un ans que le bruit courrait dans le milieu que la ddpp commençais à jeter un oeil sur le monde aqaurio, notamment sur les coraux,

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Message par Bonhomme Jeu 21 Mar 2013, 19:17

Merci pour le lien Yay, je cherchais justement sur legifrance, mais je ne trouvais pas !
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Message par jp56 Jeu 21 Mar 2013, 20:26

bien ce lien yay meme si ca reste complexe a comprendre
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Message par yay Jeu 21 Mar 2013, 22:09


Voici une copie d'une tentative d'explication de la législation que j'ai posté sur un forum terrario local il y a quelques temps
dans les grandes lignes cela peut s'appliquer à la pratique aquariophile (ou devrait s'appliquer...)





.
Pour tenter d'apporter quelques éléments de réponse aux nouveaux ou aux futurs terrariophile qui se soucient de connaitre le cadre légal régissant leur passion naissante je vous propose ci-après mon interprétation des diverses règlementations concernant la détention et la vente d'animaux non domestiques


Depuis les origines de notre monde les animaux croissent évoluent et se multiplient - l'espèce humaine y compris – et interagissent entre elles. Mais, certaines (nous par exemple) prennent un peu trop d'importance et leurs activités nuisent au bon équilibre de l'ensemble.

Prenant conscience de l'urgence d'agir pour préserver la biodiversité diverses règlementations ont été mises en places pour encadrer certaines activité pouvant aggraver la situation si elles étaient laissées sans contrôle.

En France des mesures visant à préserver la faune et la flore ont été prises en 1976, suivie par une multitudes de textes.
Dans ces textes il est défini diverses catégories d'animaux:

selon leur origine: présence en France métropolitaine, corse ou outre-mer par exemple
selon certaines particularités : espèces dangereuses
selon l'importance de la menace pesant sur leur survie: listes CITES et Annexes correspondantes Européennes.
Selon qu'ils soient des gibiers potentiels dont la chasse pourrait être autorisée
Selon qu'ils puissent être élevés à des fins alimentaires
et sans doute quelques autres que j'oublie...

Dans ces textes ils est également défini différents types d' établissements et les règles de fonctionnement pour l'élevage, la vente et la présentation au public des espèces appartenant à la faune sauvage. Il est aussi indiqué les caractéristiques des installations requises pour toutes ces activités.

En résumé:
Les animaux doivent être maintenus dans des conditions qui sont respectueuses des particularités comportementales ( volume d'exercice disponible ,organisation sociale, mode d'alimentation, rythmes biologiques etc...)
Les animaux doivent être protégés des risques liés aux cohabitations et des dispositions sont prises pour limiter les nuisances propres à générer du stress ( agressions extérieures par exemple)
Les animaux doivent être correctement entretenus par des personnes compétentes.
Etc …
les textes définissent aussi tout ce qui concerne le certificat de capacité et l'autorisation préfectorale d'ouverture d'établissement ainsi que les modalités de contrôle des établissement et les documents administratifs à tenir.

La présence d'un titulaire d'un certificat de capacité correspondant à l'activité exercée est obligatoire . Ce certificat permet selon l'esprit des textes de s'assurer que le responsable est compétent pour une activité et une (ou des) espèces pour lesquels le certificat a été accordé.
Ce certificat est personnel, ne peut être cédé et n'est pas lié à un établissement.

L'autorisation d'ouverture d'établissement définit les modalités de fonctionnement d'un établissement et ses caractéristiques. Cette autorisation est donnée pour un type d'établissement et pour une activité bien définie concernant une (ou des) espèce .


Donc , les activités d'élevage de vente et de présentation au public de faune sauvage étaient soumises au respect de cette seule et unique réglementation.


Dans la pratique cette loi est difficilement applicable pour les activités d'élevage chez les particuliers.

Après une longue gestation est née en Aout 2004 la notion d'élevage d'agrément:
c'est ce qui est définit par le fameux Arrêté du 10 Aout 2004

Ce texte définit les caractéristiques d'un élevage d'agrément

En résumé, un élevage entre dans le cadre :

S'il ne maintiens pas d'espèces
particulièrement menacées (Annexe A européenne)
reconnues comme dangereuses
potentiellement invasives
Inadaptées à la vie en captivité et /ou figurant dans les listes en annexes de l'arrêté

S'il ne fait pas d'activité de commerce
S'il le nombre d'animaux hébergés n'excède pas les effectifs maximaux définis en annexe


Donc la détention simple , l'élevage, le transport etc.. des espèces qui figurent aux listes annexées à cet arrêté sont toujours soumises aux dispositions des articles L412-1 et suivants du Code de l'environnement donc CDC et AOE dès le premier spécimen.

pour ceux qui auront eu le courage de lire jusqu'au bout et qui veulent en savoir plus trois textes incontournables à lire et étudier:

http://www.ineris.fr/aida/?q=consult_doc/version_imprimable/2.250.190.28.8.1775/false/pdf
http://www.ineris.fr/aida/?q=consult_doc/version_imprimable/2.250.190.28.8.1409/false/pdf
http://www.ineris.fr/aida/?q=consult_doc/version_imprimable/2.250.190.28.8.12730/false/pdf

il y a certainement des erreurs ou imprécisions dans ce premier texte





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Message par aquaric85 Jeu 21 Mar 2013, 22:10

Merci pour ce lien mais est il à jour ?
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Message par yay Jeu 21 Mar 2013, 22:30

je pense oui
tu as remarqué quelque chose de douteux?
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Message par jp56 Jeu 21 Mar 2013, 22:35

merci yay pour ces derniers liens imprimables
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Message par aqua85 Jeu 21 Mar 2013, 22:54


c'est surtout que ça évitera aux abru*** de raconter des con**** sur une personne qu'ils ne connaissent pas.
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Message par matth Jeu 21 Mar 2013, 23:33

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Dernière édition par djiba le Ven 22 Mar 2013, 00:22, édité 1 fois (Raison : du calme sue les pages de smiley)
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Message par aquaric85 Ven 22 Mar 2013, 07:49

yay a écrit:je pense oui
tu as remarqué quelque chose de douteux?

non non a part les dates qui me semblent un peu lointaine par rapport à la législation et aux normes qui changent tout le temps Mad .
On a enfin une réflexion constructive et officiel sur un sujet d'actualité.
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Message par nimes85 Ven 22 Mar 2013, 09:49

ersheltie a écrit:je crois qu'ont sais tous plus ou moin d'ou vient la denonciation........

En tout cas il est pas prof de français ça c'est sur .....
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Message par nikob85 Lun 25 Mar 2013, 09:31

Réaction du syndicat des animaleries suite à la saisie des boutures de coraux: http://www.syndicat-animaleries.org/pages/informations-professionnelles/animaux-d-especes-non-domestiques/bourses.html?version=desktop

Dès de mois d'octobre 2011, suite à des signalements de ventes par Internet sur des sites d'annonces gratuites, d'animaux d'espèces domestiques par des personnes qui ne relèvent pas des dispositions :

de l'article L.241-6 du Code rural et de la pêche maritime, pour les animaux d'espèces domestiques,
des articles L.413-2 et L.413-3 du Code de l'environnement pour les espèces non domestiques,

nous avions saisi les administrations centrales des départements ministériels (Agriculture, Environnement, Artisanat et PME, Concurrence et Economie notamment) pour dénoncer la dérive de pratiques qui nuisent à une saine concurrence entre des acteurs qui ne sont, de fait, pas soumis à des règles identiques.

Aucune de ces administrations ne nous a répondu mais, c'est en se fondant sur notre plainte que la DGCCRF a lancé une vaste enquête qui a abouti à la rédaction d'un rapport confidentiel qui devrait voir les choses évoluer. Ce rapport est essentiellement axé sur les carnivores domestiques. La DGCCRF nous a néanmoins fait savoir que certaines irrégularités avaient été qualifiées pénalement à l'encontre de leurs auteurs. Le SYNAPSES se portera Partie civile dans ces affaires qu'il a contribué à sortir de l'anonymat.

Les animaux d'espèces non domestiques ne semblent pas avoir été ignorés par le service d'enquête puisque, le 17 mars 2013, une opération de grande ampleur a été menée par l'ONCFS et les Douanes à l'occasion de la 6ème Bourse de Sallertaine (85) et que de nombreux coraux y ont été saisis, les "vendeurs" ne pouvant justifier de l'origine licite des coraux qu'ils commercialisaient, animaux protégés dans le cadre de la CITES.

Nous nous félicitons de ce réveil, certes tardif, des services de l'Etat, que nous appelions de nos voeux, les bourses et autres expositions étant notoirement les plaques tournantes de trafics d'animaux protégés ou d'animaux interdits à la vente (animaux dangereux, animaux en Annexe I de la CITES ou Annexe A du Règlement communautaire n° 338/97 modifié).

La réglementation qui est imposée par l'Etat fait peser sur les acteurs déclarés (animaleries, éleveurs, jardineries et autres magasins spécialisés), des niveaux de contraintes auxquels échappent de prétendus particuliers qui profitent des week-end, périodes auxquelles les services de l'Etat sont peu mobilisables, pour se livrer, de façon sans doute fort lucrative, à des activités qui concurrencent fortement les professionnels.

Cette situation n'avait que trop duré et il est heureux qu'il y soit mis un terme. D'ailleurs, les organisateurs de ces manifestations reconnaissent implicitement que la pérénité de ces bourses et expositions, est en jeu. Cet aveu en dit très long !!!

Nous demeurerons vigilants et vous demandons de bien vouloir nous faire connaitre les manifestations de ce type qui pourraient avoir lieu près de chez vous afin que nous informions les services concernés de les mettre sous surveillance.

N'hésitez pas à utiliser le forum pour nous faire part de vos remarques.
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Message par aqua85 Lun 25 Mar 2013, 11:39

Tu as du retard nico.
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Message par nikob85 Lun 25 Mar 2013, 11:47

On fait ce qu'on peut :::22:::
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