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La fertilisation selon Amphioxus
par L'Olive Sam 26 Mar 2011, 13:57
Rappel du premier message :
Je crée ce post qui manque cruellement, enfin à moi surtout : : , afin d'avoir des compléments d'information sur cette méthode de fertilisation innovante et pour en comprendre certains aspects.
Nous avons le plaisir d'avoir son auteur de passage sur le forum de temps à autres, il faudrait être fou pour s'en priver.
La méthode en question c'est une fertilisation à base de micros et macros nutriments en poudres. Elle est calculée à partir des paramètres de votre eau et des spécificités de votre aquarium .
Voici le fichier en question: formule_V71.xls
Je crée ce post qui manque cruellement, enfin à moi surtout : : , afin d'avoir des compléments d'information sur cette méthode de fertilisation innovante et pour en comprendre certains aspects.
Nous avons le plaisir d'avoir son auteur de passage sur le forum de temps à autres, il faudrait être fou pour s'en priver.
La méthode en question c'est une fertilisation à base de micros et macros nutriments en poudres. Elle est calculée à partir des paramètres de votre eau et des spécificités de votre aquarium .
Voici le fichier en question: formule_V71.xls
------------------------Mise à jours du 20 mars 2012---------------------------
amphioxus a écrit:voilà, je vous propose un package calculateur plus méthode !
à télécharger sur ce lien ==> ici
vous pourrez me poser les questions éventuelles ici.
enregistrez bien tout avant d'ouvrir les documents.
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par gomgom Jeu 16 Fév 2012, 11:58
Oui mais comme tu calcules un conso moyenne de ton bac, peut importé que telle et telle plantes consomment ça ou ça, tu dois arriver à une moyenne propre à ton bac je pense. Après faut garder à l'esprit qu'on pourra pas être au micro gramme près. Mais avec cette moyenne, et en jonglant avec u
E semaine de ferti en moyenne sup et une semaine de ferti en moyenne inf, plus des changements d'eau en se fiant à la conductivité ( enfin je fais comme ça chez moi) on arrive à quelque chose de fiable. Le seul problème est au moment de la mise en eau jusqu'à atteindre une stabilisation, la il faut tâtonner et bien observer les plantes.
E semaine de ferti en moyenne sup et une semaine de ferti en moyenne inf, plus des changements d'eau en se fiant à la conductivité ( enfin je fais comme ça chez moi) on arrive à quelque chose de fiable. Le seul problème est au moment de la mise en eau jusqu'à atteindre une stabilisation, la il faut tâtonner et bien observer les plantes.
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Dernière mise à jour: 18/08/2011
Re: La fertilisation selon Amphioxus
par amphioxus Jeu 16 Fév 2012, 21:57
L'Olive a écrit:Moi j'ai quand même une interrogation sur la consommation des plantes car j'ai lu dernièrement qu'elles ne consommaient pas toutes les même nutriments en même quantité.
oui je suis plutôt d'accord avec ça.
mais on est loin de pouvoir arriver à connaitre les besoins spécifiques de chaque plantes précisément.
le souci pour y arriver, c'est qu'en face d'une fertilisation adaptée à chaque type de plante, il nous faudrait un tableau de carences très détaillé en fonction de chaque type de plantes aussi !
les tableaux de carences qu'on trouvent ici ou là sont génériques.
prendre un tableau très détaillé de carences du blé ou du maïs par exemple, ne nous aidera en rien c'est évident !
en fait, je pense qu'on oubli que les plantes ont la capacité à s'adapter d'une manière assez large.
quand une plantes est stressée et montre des signes de carences évidents (feuilles qui meurent, pousse stoppée etc..) on trouve à coup sûr un gros problème d'apport ou d'environnement à la base.
comme le dit gomgom, et comme tu e fais aussi olivier, si déjà on arrive à gérer une conso moyenne sans trop se tromper, alors le résultat est déjà là.
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par L'Olive Jeu 16 Fév 2012, 21:59
J'arrive à quelque chose de pas mal car la Splendida sp jp56 me fait des belles feuiles pourpres.
Faut approfondir avec votre conductimètre, je ne saisis pas encore. Ca à l'air très fiable en tout cas.
Faut approfondir avec votre conductimètre, je ne saisis pas encore. Ca à l'air très fiable en tout cas.
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par amphioxus Ven 17 Fév 2012, 10:14
si tu as l'habitude de tester les nitrates ou autre pour gérer ta fertile, alors achète un conductivimètre et croise les infos. tu verras, c'est instructif.
ça fait des années (même si on enlève mes périodes de sommeil aquario...) que je ne travaille qu'au conductivimètre.
je n'aurais jamais eu le courage de continuer les tests classiques et de jouer le petit chimiste. et j'aurais laissé tombé les bacs plantés tout simplement.
et puis les résultats sont là tout pareil !
ça fait des années (même si on enlève mes périodes de sommeil aquario...) que je ne travaille qu'au conductivimètre.
je n'aurais jamais eu le courage de continuer les tests classiques et de jouer le petit chimiste. et j'aurais laissé tombé les bacs plantés tout simplement.
et puis les résultats sont là tout pareil !
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par bastoche Ven 17 Fév 2012, 22:14
Bon ok, je vais commander les poudres qu'il me manques la semaine prochaine
Par contre pour gerer au conductivimetre, je ne comprends pas vraiment, vous gerez sur quelle molecule avec la conductivitée?
Par contre pour gerer au conductivimetre, je ne comprends pas vraiment, vous gerez sur quelle molecule avec la conductivitée?
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par amphioxus Sam 18 Fév 2012, 12:08
je ne gère pas une molécule en particulier.
un conductivimètre mesure tous les solides dissous. (dureté, ions libres...)
il donne une "vision" globale de la charge de l'eau.
derrière, il faut interpréter. c'est là ou ça se complique. je ne sais pas comment expliquer sans risquer d'en écrire une tartine indigeste.
ce qu'il faut retenir malgré tout quand tout va bien, c'est qu'au fur et à mesure que les plantes vont consommer les nutriments disponibles dans l'eau, la conductivité va baisser. la maintenance du bac s'en trouve simplifié à l'extrême.
en voiture, quand ton réservoir est vide, tu fais le plein. la logique ici serait la même.
mais au départ, ça suppose que les apports que tu fais sont censés être complets, équilibrés, adaptés et suffisants. pas facile tout ça.
sans compter que ça remet un peu en question tout ce qu'il se dit sur internet à ce sujet. je ne connais encore personne qui fonctionne exactement comme moi...
un conductivimètre mesure tous les solides dissous. (dureté, ions libres...)
il donne une "vision" globale de la charge de l'eau.
derrière, il faut interpréter. c'est là ou ça se complique. je ne sais pas comment expliquer sans risquer d'en écrire une tartine indigeste.
ce qu'il faut retenir malgré tout quand tout va bien, c'est qu'au fur et à mesure que les plantes vont consommer les nutriments disponibles dans l'eau, la conductivité va baisser. la maintenance du bac s'en trouve simplifié à l'extrême.
en voiture, quand ton réservoir est vide, tu fais le plein. la logique ici serait la même.
mais au départ, ça suppose que les apports que tu fais sont censés être complets, équilibrés, adaptés et suffisants. pas facile tout ça.
sans compter que ça remet un peu en question tout ce qu'il se dit sur internet à ce sujet. je ne connais encore personne qui fonctionne exactement comme moi...
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par gomgom Sam 18 Fév 2012, 12:13
tu choisis un KH a atteindre manu ?
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par amphioxus Sam 18 Fév 2012, 19:21
non, ma fertile perso n'apporte pas de carbonate. mon KH mesuré avec un test JBL est donc à zéro pointé !
...
y a une raison à cela. mais là encore, mon choix ne respecte pas les convenances reconnues.
...
après, pour avoir un KH particulier, je préconise le carbonates de potassium K2CO3.
mon calculateur le prend bien en compte.
...
y a une raison à cela. mais là encore, mon choix ne respecte pas les convenances reconnues.
...
après, pour avoir un KH particulier, je préconise le carbonates de potassium K2CO3.
mon calculateur le prend bien en compte.
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par L'Olive Ven 09 Mar 2012, 21:48
J'ai remarqué que depuis que j'utilise le K2CO3 le bac se comporte beaucoup mieux, j'ai une meilleure pousse des plantes à tiges.
Tu saurais expliquer cela?
Tu saurais expliquer cela?
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par amphioxus Sam 10 Mar 2012, 11:58
je ne sais pas s'il y a un lien.
le K2CO3, hors mis l'apport en potassium, ça apporte surtout des carbonates.
pour les plantes à tige, le potassium est surement le plus important je pense.
le K2CO3, hors mis l'apport en potassium, ça apporte surtout des carbonates.
pour les plantes à tige, le potassium est surement le plus important je pense.
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par L'Olive Sam 10 Mar 2012, 12:03
C'est juste une constatation de a part. Avant je mettais du K2SO4 et c'était moins bien.
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par amphioxus Sam 10 Mar 2012, 17:34
ben en fait, pour aller plus loin dans l'idée, quand tu verse du K2CO3 dans l'eau, il se dissous en K+ et CO3--. K+, le potassium, convient aux plantes bien sûr.
mais aux PH habituel en aquario, le CO3-- va gagner un ion H+ pour devenir un bicarbonate HCO3-.
et en toute logique, l'ion bicarbonate constitue une source de carbone pour les plantes.
en fait, et pour aller encore plus loin, quand tu injecte du CO2 dans l'eau, il se retrouve sous forme d'acide carbonique H2CO3.
cet acide, aux PH usuels en aquario va perdre un ion H+ pour devenir un ion... bicarbonate HCO3-.
un chimiste dirait qu'apporter du CO2 dissous ou des ions CO3--, en terme d'apport de carbone, dans une eau relativement tamponnée à PH7, reviendrait au même...
mais bon, après, je ne sais pas comment ça se passe exactement..
mais aux PH habituel en aquario, le CO3-- va gagner un ion H+ pour devenir un bicarbonate HCO3-.
et en toute logique, l'ion bicarbonate constitue une source de carbone pour les plantes.
en fait, et pour aller encore plus loin, quand tu injecte du CO2 dans l'eau, il se retrouve sous forme d'acide carbonique H2CO3.
cet acide, aux PH usuels en aquario va perdre un ion H+ pour devenir un ion... bicarbonate HCO3-.
un chimiste dirait qu'apporter du CO2 dissous ou des ions CO3--, en terme d'apport de carbone, dans une eau relativement tamponnée à PH7, reviendrait au même...
mais bon, après, je ne sais pas comment ça se passe exactement..
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par L'Olive Sam 10 Mar 2012, 18:15
C'est peut être ça. En tout cas mes Rotala retrouvent leur couleur d'antan!
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par amphioxus Sam 10 Mar 2012, 18:22
qu'apportes-tu en tout ? ça m'intéresse !
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par L'Olive Sam 10 Mar 2012, 18:32
Pour 7 jours ça donne ça
fertilisation pour 7 jour(s)
0 mg sulfate de calcium hémhydraté : CaSO4.1/2H2O
931 mg sulfate de magnésium hepthydraté : MgSO4.7H2O
2 898 mg nitrate de potassium : KNO3
269 mg dihydrogénophosphate de potassium : KH2PO4
0 mg sulfate de potassium : K2SO4
2 463 mg carbonate de potassium : K2CO3
564 mg mélange oligo en poudre
Avant je mettais ça:
fertilisation pour 7 jour(s)
0 mg sulfate de calcium hémhydraté : CaSO4.1/2H2O
931 mg sulfate de magnésium hepthydraté : MgSO4.7H2O
2 898 mg nitrate de potassium : KNO3
269 mg dihydrogénophosphate de potassium : KH2PO4
2 936 mg sulfate de potassium : K2SO4
564 mg mélange oligo en poudre
fertilisation pour 7 jour(s)
0 mg sulfate de calcium hémhydraté : CaSO4.1/2H2O
931 mg sulfate de magnésium hepthydraté : MgSO4.7H2O
2 898 mg nitrate de potassium : KNO3
269 mg dihydrogénophosphate de potassium : KH2PO4
0 mg sulfate de potassium : K2SO4
2 463 mg carbonate de potassium : K2CO3
564 mg mélange oligo en poudre
Avant je mettais ça:
fertilisation pour 7 jour(s)
0 mg sulfate de calcium hémhydraté : CaSO4.1/2H2O
931 mg sulfate de magnésium hepthydraté : MgSO4.7H2O
2 898 mg nitrate de potassium : KNO3
269 mg dihydrogénophosphate de potassium : KH2PO4
2 936 mg sulfate de potassium : K2SO4
564 mg mélange oligo en poudre
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par amphioxus Sam 10 Mar 2012, 19:02
ton calcium vient avec l'eau de conduite ?
surveille ton KH. s'il monte trop, il faudra que tu reviennes sur le sulfate de potassium.
sinon, tes apports me plaisent bien.
surveille ton KH. s'il monte trop, il faudra que tu reviennes sur le sulfate de potassium.
sinon, tes apports me plaisent bien.
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par L'Olive Sam 10 Mar 2012, 20:45
Je vais suivre ça demain pour le KH.
Pas de calcium d'après le calculateur, mes changements d'eau sont pour moitié à l'eau de conduite.
Pas de calcium d'après le calculateur, mes changements d'eau sont pour moitié à l'eau de conduite.
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par L'Olive Mer 14 Mar 2012, 11:38
Dis donc j'ai vu que tu avais fait des changement dans ton bac Manu, tu nous laisse languir ou quoi?
Je une 'tite question sur la fertil'. Est ce que si tu trouves des nitrates avant un nouvel ensemencement, tu diminues l'apport?
Je dis ça car je ne tourne pas à 0 KNO3 mais j'en rajoute tout de même, est-ce que je devrais ne plus en trouver?
Je une 'tite question sur la fertil'. Est ce que si tu trouves des nitrates avant un nouvel ensemencement, tu diminues l'apport?
Je dis ça car je ne tourne pas à 0 KNO3 mais j'en rajoute tout de même, est-ce que je devrais ne plus en trouver?
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par amphioxus Mer 14 Mar 2012, 12:41
alors ça dépend en fait,
je réduis les apports en général.
mais si cela vient du fait que j'ai rajouté des poissons, et donc des déchets azotés, alors je modifie ma formulation d'engrais pour que les fois suivantes, elle apporte moins de nitrates ou de phosphates.
oui j'ai fait quelques menus changements dans mon bac. bientôt quelques photos. j'attends que la glosso repousse un peu.
je réduis les apports en général.
mais si cela vient du fait que j'ai rajouté des poissons, et donc des déchets azotés, alors je modifie ma formulation d'engrais pour que les fois suivantes, elle apporte moins de nitrates ou de phosphates.
oui j'ai fait quelques menus changements dans mon bac. bientôt quelques photos. j'attends que la glosso repousse un peu.
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par L'Olive Mer 14 Mar 2012, 21:30
Ah ok, je crois comprendre.
Tu diminues l'ensemble des apports comme si les plantes n'avaient pas tout consommé et si c'est suite à une augmentation de population, tu ne diminues que les nitrates et phosphates par conséquent plus présent.
Mais un excès de nitrates ne veux pas dire que tous les autres apports sont présent! Il faut que j'approfondisse mes tests d'eau, je n'arrive pas à être constant sur leurs fréquence du coup ça ne m'apporte pas d'informations intéressantes. Un conseil sur les moments les plus judicieux pour faire ces tests et leurs fréquences?
Tu diminues l'ensemble des apports comme si les plantes n'avaient pas tout consommé et si c'est suite à une augmentation de population, tu ne diminues que les nitrates et phosphates par conséquent plus présent.
Mais un excès de nitrates ne veux pas dire que tous les autres apports sont présent! Il faut que j'approfondisse mes tests d'eau, je n'arrive pas à être constant sur leurs fréquence du coup ça ne m'apporte pas d'informations intéressantes. Un conseil sur les moments les plus judicieux pour faire ces tests et leurs fréquences?
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par amphioxus Mer 14 Mar 2012, 22:21
les tests, c'est une fois de temps en temps, genre une fois par mois !
bientôt une nouvelle feuille de calcul avec tutoriel !
patience....
bientôt une nouvelle feuille de calcul avec tutoriel !
patience....
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par L'Olive Jeu 15 Mar 2012, 09:05
Quels seront les grands changements?
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par L'Olive Ven 16 Mar 2012, 09:01
Très bonne nouvelle dans ce cas!
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Re: La fertilisation selon Amphioxus
par L'Olive Ven 16 Mar 2012, 09:07
Tiens j'ai une autre question pourquoi j'ai encore des algues corne de cerf avec ta fertilisation?
Est-ce que je dois rajouter du Potassium (K2SO4) malgré que je mette du Carbonate de Potassium (K2CO3)?
Est-ce que je dois rajouter du Potassium (K2SO4) malgré que je mette du Carbonate de Potassium (K2CO3)?
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